а вот ей слабо самой стать красивой без стимула в лице чужой тетки со стороны?

Мне кажется основная проблемы этой женщины, что она ходит в халате и не пытается начать изменения с себя.

т.е. по-человечески не получается договориться и реализовывать себя не дают тараканы в голове, поэтому лучше взять убер-контроль над другим человеком? самой найти ему любовницу, навязать цели в жизни и т.п.? занятная такая позиция, особенно если на детей проецировать (ну, если с мужем можно, то отчего с детьми нет?): ох, засиделась дочка в девках, надо ей срочно ухажера; ах, сынок совсем завяз в своем теннисе, пусть поступает на мехмат. а у меня появится личное время и повод гордиться - как хорошо ты реализовываешь мои желания. жаль, спросить другого и понять его желания никак повода не найдется

забавно... мы как раз вчера с девчонками с работы обсуждали многоженство в арабских странах (конкретно в Дубае) в том плане, что если дико-лютой страстной любви (и идущего в паре с ней собственнического желания иметь все внимание и время любимого человека) нет, то наличие дополнительной жены или двух у мужа - не так уж плохо. Вполне здоровый вариант нормы для дружеского брака. Больше воздуха в отношениях, что ли... другое дело, что мужчина в этом случае должен быть мудрым и уметь время и внимание так распределять, чтоб никому не было обидно.

Равно как и в случае с любовницей. Потому что в российских реалиях, мне кажется, описанное в посте - чистой воды идеализм. Когда это у нас мужчины были совестливыми и умели чувство вины грамотно переводить в положительную деятельность? Скорее уж муж возгордится тем, какой он востребованный самец, и будет считать, что делает жене одолжение, живя с ней. Со всем вытекающим.

KuWizard, зато как в оригинальный пост сразу набежали несогласные и порицающие...

Hali, Потому что в российских реалиях, мне кажется, описанное в посте - чистой воды идеализм. Когда это у нас мужчины были совестливыми и умели чувство вины грамотно переводить в положительную деятельность? Скорее уж муж возгордится тем, какой он востребованный самец, и будет считать, что делает жене одолжение, живя с ней. Со всем вытекающим.

Ничего подобного.
С высоты собственного опыта.
От человека зависит.

Danaella, так и не только ж в оригинальный...
Ога, запостили шуточку - так сразу попёрло из всех...

KuWizard, как всегда по любому поводу, где есть возможность постоять на полусогнутых принципах и порассуждать о морали а посыл - отличный, вне зависимости от авторства первоисточника.

ндэм...

KuWizard, Danaella,
как бы ну извините, не получается сказать: ой как забавно, давайте все также.
Потому что убого тут как-то все описано. И не смешно в общем, потому что скорее грустно.

steelblue, а по какому поводу грустно?

Danaella,
грустно когда люди ходят по дому в халатах, не следят за собой, и у них нет нормального секса... ну просто как бы я представляю в красках...

Danaella,
всё всегда зависит от человека. И именно поэтому личный опыт здесь не аргумент. Аргументом может быть либо по правилам собранная статистика, либо теоретические выкладки, основанные на социокультурных тенденциях.

В России настолько серьезные проблемы с мужчинами, что об этом даже в научных кругах не первое десятилетие говорят, основывая анализ то на материалах конца 19 - начала 20 веков, то на последствиях ВОВ. Это не значит, что любой отдельно взятый российский мужчина плох. Это значит, что в среднем по больнице есть определенные тенденции и поведенческие шаблоны, которые сложно не принимать во внимание.

В России настолько серьезные проблемы с женщинами что об этом даже в научных кругах не первое десятилетие говорят, основывая анализ то на материалах конца 20 - начала 21 веков, то на последствиях огламуризации и офеминизации. Это не значит, что любая отдельно взятая российская женщина плоха. Это значит, что в среднем по больнице есть определенные тенденции и поведенческие шаблоны, которые сложно не принимать во внимание.

Равнозначный по голословности текст))

Vincento SelGari, т.е. ты не согласен, что в России проблемы с мужчинами? Что их существенно меньше женщин, что процент алкоголиков велик, и что большиство мужчин, воспитанных в неполных семьях, не совсем мужчины?
Hali, я всеми лапами поддерживаю. А еще думаю, что мудрому мужчине и любовницу искать не придется.. иначе какой же он мудрый, если за него жена думает?)) Так что какой-то у топикстартера недейственный подход.
steelblue, а в чем надо дома ходить?

Lenly,
не знаю, я в халате хожу только перед сном или когда это ненадолго. А так в домашней одежде, разной, чистой, приличной. Потому что это уровень и вот как раз халат, треники, нечесанная голова и создает ощущение бытовухи. И никакие любовницы тут не спасут.

Hali, И именно поэтому личный опыт здесь не аргумент. Аргументом может быть либо по правилам собранная статистика, либо теоретические выкладки, основанные на социокультурных тенденциях.

В словах "Когда это у нас мужчины были совестливыми и умели чувство вины грамотно переводить в положительную деятельность? Скорее уж муж возгордится тем, какой он востребованный самец, и будет считать, что делает жене одолжение, живя с ней. Со всем вытекающим" нет ни слова про собранную статистику или теоретические выкладки и социокультурные тенденции, есть исключительно мнение о мужчинах в целом - обощение, так сказать. Я возразила против подобного обобщения, основываясь на личном опыте и опыте знакомых мне пар - поскольку это пусть и минимальный, но все-таки фактаж, опровергающий Ваше утверждение.


В России настолько серьезные проблемы с мужчинами, что об этом даже в научных кругах не первое десятилетие говорят, основывая анализ то на материалах конца 19 - начала 20 веков, то на последствиях ВОВ. Это не значит, что любой отдельно взятый российский мужчина плох. Это значит, что в среднем по больнице есть определенные тенденции и поведенческие шаблоны, которые сложно не принимать во внимание.

Ну, как бы замечательно, я вообще всегда рада за людей с шаблонами поведения - занятно наблюдать, как взрослый и гипотетически адекватный человек зачем-то вместо того, чтобы ходить своими ногами, начинает ковылять на костылях. Но шаблон поведения и средняя температура по больнице - явления одного порядка, читай - производные от статистики. Мы про гипотетических людей и "серую массу" или про тех, которых все-таки в жизни видели? Мне "среднестатистический мужчина" неинтересен, потому что не имею никаких реальных шансов его встретить - он существует только в таблицах и диаграммах.

а вообще - нет, я на самом деле не холиварю, мне просто интересно неужели действительно настолько мало барышень, которые бы на самом деле доверяли своим супругам и не пытались их ограничивать в общении с другими? И вот что это тогда такое - неуверенность в собственной привлекательности, неуверенность в эмоциональных привязанностях с супругом или просто собственническое отношение?
По поводу именно "жена ищет любовницу" - ну, как бы по моему мнению это все-таки стеб был. А сама идея по поводу "свежей крови" имеет в общем-то очень много плюсов.

> действительно настолько мало барышень, которые бы на самом деле доверяли своим супругам и не пытались их ограничивать в общении с другими?
Ещё как мало

> И вот что это тогда такое
Это сложившиеся нормы и стереотипы скорее...
Ну и всего понемногу из перечисленного выше, точнее все обосновывают это по-разному

Lenly,
А еще думаю, что мудрому мужчине и любовницу искать не придется.. иначе какой же он мудрый, если за него жена думает?))
точно! если мудрый - сам разберется, нужно оно ему или нет. А если не мудрый или вообще подкаблучник, то план с большой долей вероятности не сработает. Поведение любовницы-то топикстартер предсказать не может.

Danaella, извините, я может совсем ничего не поняла.. но Вам похвастаться хотелось?
Барышень мало, адекватных мужчин тоже мало. А Вам повезло =)

Danaella,
В словах ... нет ни слова про собранную статистику или теоретические выкладки и социокультурные тенденции, есть исключительно мнение о мужчинах в целом - обощение, так сказать.
Считайте, что я сейчас говорю: это результат теоретических выкладок, основанных на личных наблюдениях, прочитанных исследованиях, прослушанных лекциях и знаниях об истории нашей страны. Вы, конечно же, вправе мои слова не принимать на веру.

Мы про гипотетических людей и "серую массу" или про тех, которых все-таки в жизни видели?
"Мы" - не знаю. Я говорила про тенденции, а не про конкретных личностей. Впрочем, можно и на личности перейти - среди моих знакомых достаточно много людей, выросших по разным причинам в неполных семьях. Но на мой взгляд, тенденций вполне достаточно.

Мне "среднестатистический мужчина" неинтересен, потому что не имею никаких реальных шансов его встретить - он существует только в таблицах и диаграммах.
А, ну если вы про свой личный опыт говорите, и вас эта тема именно в рамках применимости лично к вашей жизни интересует - то мы действительно о разном говорим.) Меня заинтересовали логические выкладки автора - довольно примитивные и в российских реалиях неприменимые. О них и говорила.

есть исключительно мнение
это пусть и минимальный, но все-таки фактаж, опровергающий Ваше утверждение.
Вы себе противоречите. Если у меня - мнение, то вы мое мнение опровергнуть не можете. Если вы что-то опровергаете, то вынуждены это воспринимать как гипотезу. Определитесь прежде чем спорить с логиком. =)

Vincento SelGari, т.е. ты не согласен, что в России проблемы с мужчинами?
Смотря,что за проблемы.
Что их существенно меньше женщин
Согласен. На 10 миллионов.
что процент алкоголиков велик
Ну он всегда был велик,во все времена.
что большиство мужчин, воспитанных в неполных семьях, не совсем мужчины
А почему это проблема исключительно России? Воспитание ребенка в неполной семье и последствия этого,выраженные в последующем поведении - это другого плана вопрос, он одинаково применим ко всем народам и обоим полам.

Просто понимаешь, я точно также могу сказать,что и с девушками в России проблемы. Сколько среди них последнее время тупых гламурных дур,сколько мерзких полумужиков-феминисток.,сколько отвратительных лесбиянок ?

Каждый мужчина и каждая женщина меняются в зависимости от того, в каких они отношениях. С одной женщиной мужчина будет подтянут, с другой этот же мужчина расслабится и будет ходить в спущенных трениках. Отношения - это просто уровень. Женщина из поста который мы обсуждаем своего мужчину не уважает, и в этом корень проблемы. Также она не уважает себя, а человек, который себя не уважает, и другого уважать не сможет.

А "все мужчины", "все женщины", сколько там процентов...
Извините, но мне всегда читать противно как мужчины или женщины ненавязчиво обсирают противоположный пол.

Каждый мужчина и каждая женщина меняются в зависимости от того, в каких они отношениях. С одной женщиной мужчина будет подтянут, с другой этот же мужчина расслабится и будет ходить в спущенных трениках. Отношения - это просто уровень. Женщина из поста который мы обсуждаем своего мужчину не уважает, и в этом корень проблемы. Также она не уважает себя, а человек, который себя не уважает, и другого уважать не сможет.

А "все мужчины", "все женщины", сколько там процентов...
Извините, но мне всегда читать противно как мужчины или женщины ненавязчиво обсирают противоположный пол.
+100500)

извините, я может совсем ничего не поняла.. но Вам похвастаться хотелось?
Барышень мало, адекватных мужчин тоже мало.

Да нет, я просто который год удивляюсь и мне иногда с адекватными людьми это хочется обсудить. А что, этим теперь полагается хвататься? Так получится же что-то вроде "у меня пять пальцев и две руки, я этим горжусь"

это результат теоретических выкладок, основанных на личных наблюдениях, прочитанных исследованиях, прослушанных лекциях и знаниях об истории нашей страны.

Хорошо, я Вам верю, верю, что Вы. Просто говорю о том, что мои личные наблюдения и опыт общения с достаточно, к слову сказать, репрезентативной выборкой (по причине ее абсолютной разнородности) говорят о том, что Ваше утверждение не полностью соответствует истине по причине отсутствия у определенного процента населения шаблонного поведения.

"Мы" - не знаю.
А, ну если вы про свой личный опыт говорите, и вас эта тема именно в рамках применимости лично к вашей жизни интересует - то мы действительно о разном говорим.)

Мы - имелись в виду участники обсуждения. Мы с Вами, например, в данном случае.
Меня эта тема интересует в применении к конкретным людям, а не к абстрактным. Вы говорите о статистике и абстракции. Значит, мы не сошлись в системе координат, только и всего - мне Ваша не очень подходит, благо формальная логика и обобщения плохо сочетаются в одной голове.

п.с. так как Вы правили сообщение, слишком поздно увидела ответ.

Вы себе противоречите. Если у меня - мнение, то вы мое мнение опровергнуть не можете. Если вы что-то опровергаете, то вынуждены это воспринимать как гипотезу. Определитесь прежде чем спорить с логиком. =)
Я опровергаю утверждение. Мнение высказанное - есть утверждение.

Danaella,
Ваше утверждение не полностью соответствует истине по причине отсутствия у определенного процента населения шаблонного поведения.
а я где-то говорила, что претендую на истину?

Вы говорите о статистике и абстракции.
Неправда, я говорю про то, что выводы такого рода могут быть основаны либо на статистике, либо на теоретических выкладках, учитывающих множество факторов - но никак не на личном опыте. Мои выводы основаны на логике. Поэтому ваш личный опыт для меня на этом уровне аргументом не является. Я говорила только об этом.

формальная логика и обобщения плохо сочетаются в одной голове.
пардон? Обобщение является одним из инструментов анализа, наравне с построением логических цепочек. Они отлично сочетаются в одной голове.

Danaella, что обсудить?
Все люди разные, ведут себя по-разному. Кто-то таскает жене подарки из-за чувства вины, кто-то гнобит жену из-за завышенной самооценки, кто-то не ходит дома в халате, а кто-то считает, что мыслит не шаблонно. Мне кажется, с этим никто и не спорил.
Я не вижу смысла в переходе не личности. У Вас все хорошо, а для кого-то Ваше хорошо - это наоборот плохо. И получается, что никакой объективности.
У меня чувство, что я что-то упустила =(

Lenly, упустила в данном треде или в жизни?

KuWizard, в треде...

а я где-то говорила, что претендую на истину?
о чем и речь.

Неправда, я говорю про то, что выводы такого рода могут быть основаны либо на статистике, либо на теоретических выкладках, учитывающих множество факторов - но никак не на личном опыте. Мои выводы основаны на логике. Поэтому ваш личный опыт для меня на этом уровне аргументом не является. Я говорила только об этом.
О чем и речь - вы сейчас ничем моих слов про абстракцию не опровергли. Конечно, для абстрактной модели мой личный опыт не годится.

пардон? Обобщение является одним из инструментов анализа, наравне с построением логических цепочек.
Да, когда это конкретное обобщение построено на фактаже и для обощения достаточно данных. В данном случае речь идет не о фактических выкладках, а о статистических по определенным признакам.
И получается - я прошел по коридору, увидел лысого мужчину, зашел за угол, увидел лысого мужчину, вышел на улицу - увидел лысого мужчину, согласно собранной статистике - все мужчины лысые.

Послушайте, мне не мешает жить Ваш подход, честное слово и нам не о чем спорить.
Так что мир, дружба и жвачка - я просто считаю статистику полезным инструментом, но вредной моделью мышления.

Все люди разные, ведут себя по-разному. Кто-то таскает жене подарки из-за чувства вины, кто-то гнобит жену из-за завышенной самооценки, кто-то не ходит дома в халате, а кто-то считает, что мыслит не шаблонно. Мне кажется, с этим никто и не спорил.
Я не вижу смысла в переходе не личности. У Вас все хорошо, а для кого-то Ваше хорошо - это наоборот плохо. И получается, что никакой объективности.
У меня чувство, что я что-то упустила =(

А где я переходила на личности?

Вопрос, который меня интересует до сих пор и, чувствую, будет интересовать еще долго, я уже задала. Потому что я не понимаю причины и мне интересны мнения. На тему "неужели настолько мало барышень".